Ma a che cacchio serve reintrodurre i lupi sui monti?

Il lupo non è una specie in pericolo di estinzione. Il lupo non è necessario all'ecosistema montano o campestre (non abbiamo specie che sia utile ridurre di numero tramite predazione o competizione da parte del lupo). Non c'è neanche un problema di biodiversità, visto che dove il lupo era scomparso vengono semplicemente introdotte popolazioni già esistenti altrove. Non è neanche un animale utile per diletto, visto che se lo incontri è pericoloso, e cacciarlo non si può (dopo tutta la fatica fatta per reintrodurlo!).

In pratica, questi sono i pro della reintroduzione del lupo:
- gli animalisti godono;
- ogni due o tre anni una troupe di Geo&Geo può andare a filmarlo.

Questi sono i contro:
- sperpero di denaro pubblico;
- caterva di animali uccisi, selvatici o domestici (un lupo mangia molto);
- il lupo si abitua sempre di più alla presenza dell'uomo (che per lui non è una minaccia, perché non lo caccia);
- prima o poi qualche escursionista verrà sbranato.

Che senso ha?

http://www.hugpug.com/sheba/2005/05/little_sheba_an.html

spero ti basti questo racconto.

perché a questo mondo non ci si limita a parlare di cose che si sanno?

Non è pericoloso?

Comunque diamo loro in pasto i carlini del mondo, come il link sopra suggerisce.

li schifa pure il lupo, come il link sopra suggerisce :D

ohHH

Guarda che questo thread l'ho scritto dopo aver letto tutto l'articolo di Wikipedia sui lupi.

se lo incontri è pericoloso: http://en.wikipedia.org/wiki/Wolf#Attacks_on_humans

un lupo mangia molto: A wolf's yearly requirement is 1.5 tons of meat.
(Che è ovvio, per ogni carnivoro servono molte prede.)

il lupo si abitua sempre di più alla presenza dell'uomo:
Habituation is a known factor contributing to some wolf attacks which results from living in close proximity to human habitations, which can cause wolves to lose their fear of humans and consequently approach too closely, much like urban coyotes. Habituation can also happen when people intentionally encourage wolves to come up to them, usually by offering them food, or unintentionally, when people do not sufficiently intimidate them.[2] This is corroborated by accounts demonstrating that wolves in protected areas are more likely to show boldness toward humans than ones in areas where they are actively hunted.

Il lupo non è necessario all'ecosistema montano o campestre:
Wolves are not a keystone species, as they are not essential for the presence or survival of other species.

perché noi umani abbiamo mangiato tutta la loro selvaggina grazie alla "caccia ad armi pari".
te lo dici da solo, tra l'altro

e quste prede non ci sono più.


BUM. abbiamo invaso il loro territorio, il loro ecosistema, cosa dovrebbero fare scusa? migrare? isolarsi in una sorta di striscia di Gaza?


al giorno d'oggi nessun predatore è necessario, visto che non ci sono più predati. ce li stiamo pappando tutti noi (voi).

la stessa pippa la sento ogni giorno per gli orsi e per i cervi.
"o mio dio! ho investito un cervo!" e caso strano era in una zona di montagna con avvisi di "pericolo ungulati" ovunque.
"o mio dio, un pericolosissimo ungulato è sceso in città ed è impazzito!" poi scopri che il poveretto è sceso dalle montagne più basse (che vedo dalla finestra del mio ufficio, mica chissà dove, qui in città) seguendo la scia di scarti umidi lasciati in giro dai ristoratori qui intorno.
"o no! l'orso ha sbranato una mia pecora!" voglio dire, stai a 2000 metri a pascolare, i tuoi avi avevano gli stessi problemi, arrangiati no?


il problema siamo NOI, mica loro.

Questa mi sorprende, visto che poi tocca abbattere i cervi in sovrannumero.
Che cacchio erano l'anno scorso, che poi ci hanno fatto due palle così? Cervi, daini? Insomma, ve lo dovreste ricordare.

mamma che odio quando sento queste cose.

quando gli umani, che hanno DEVASTATO l'ecosistema dicono 'ste cose vorrei davvero prendere a sberloni 'sta gente a due a due finché le sberle non diventano dispari.

LOL
Anche perchè, allora, di keystone ce ne sono proprio poche eh :D
Tutto quello che noi magnamo è keystone, il resto sono carlini.

ho trovato il libro da cui è tratta questa perla di saggezza e come al solito chi scrive su wikipedia lancia frasi a caso e le svincola dal contesto senza capirci un cazzo.

http://books.google.it/books?hl=it&lr=&id=_mXHuSSbiGgC&oi=fnd&pg=PA20& dq=Wolves+behavior,+ecology+and+conservation&ots=cNd3-qs-m3&sig=EE5hDb J68Raohrwmb95jLN6xUcA#PPA343,M1

fai tu.

Anche gli umani non sono necessari all'ecosistema.

In fondo nemmeno l'ecosistema è necessario al pianeta. Su Marte non c'è un cazzo e nessuno si lamenta :D

Ovvio che il problema siete voi.


Al contrario, l'attuale timidezza dei lupi è dovuta proprio al fatto che l'uomo li ha cacciati, finché non hanno imparato ad evitarlo. Ma è un comportamento appreso, che può essere dimenticato.


Boh, io non ricordo. Ma in quel caso basta aumentare i permessi di caccia, c'è gente che fa la fila per sparare a un cervo. Fra l'altro invece di spendere denaro lo si incassa.


Ma no, più in basso vai nella catena alimentare, più interazioni ci sono. Il problema è che il lupo è un predatore apicale di prede grosse, quindi il suo ruolo è lo stesso di un cacciatore umano.

I suoi avi ammazzavano i lupi.
Non possiamo nasconderci dietro a un dito: la convivenza fra (o con) predatori è difficile.

Sennò facciamo tante belle moine alla Sveva Sagramola e raccontiamoci un sacco di palle su quanto è bella la natura selvaggia. Ma la realtà è diversa.


Tendenzialmente si dovrebbero fare riserve molto protette, suppongo.
Il problema cui mi riferivo l'anno scorso, era propio che i cervi (ocheccazo erano) stavano uscendo dalle loro aree.

Senza dubbio il testo integrale è più serio di come la butta lì il wiki.

Segnalo la chiosa: "even though it means tolerance for some inevitable conflict"

massì, avete ragione,

ammazziamo tutti 'sti cazzo di lupi e cervi.
caccia libera e via.

ammazziamo pure la sagramola (che quella mi sta davvero sulle ovaie)


ps:

per sport? no, per necessità, per mantenere in vita quelle 10 mucche che avevano.
di sicuro non per fatturato come accade adesso (o, appunto, per sport).

ps2:

ma il cacciatore che caccia per sport o quello che caccia per necessità?

perché tu no?sei più bello?:-)

... e cosa cambia?

Se una specie viene individuata come nemica, inevitabilmente si scatena un conflitto e la società tende ad apprezzare chiunque combatta quella specie e contribuisca alla sua eliminazione.

Via via che l'espansione umana aumenta, tutte le specie di predatori rischiano l'estinzione (inevitable conflict), sia perchè viene modificato o ristretto l'habitat, sia perchè si scatena la caccia al nemico.
Essendo esse in cima alla catena alimentare, sono le prime a soffrire, anche perchè in numero più ristretto.

Non possiamo pensare che sia solo un dovere difendere il lupo e nasconderci le difficoltà intrinseche che la sua presenza si porta dietro.

io propongo di importare gli okapi al posto dei cervi.

io vorrei dei bisonti in provincia di cuneo....così avremmo bisonti, lupi, cinghiali, cerci, caprioli e a quanto pare anche qlche lince

ma non si ferma mai? è inquietante.


ma quante ne sai? sei inquietante.



lo so.
se noi volessimo mantenere questo ritmo "evolutivo" ovviamente non si può che fare altrimenti.

ma lo scopo della reintroduzione di certe specie nel loro luogo biologico avviene proprio per cercare di mantenere un minimo di ecosistema.
altrimenti si hanno soprapopolazioni di fauna che non ha predatore, come hai accennato tu con i cervi.
non c'è più equilibrio...


l'unica soluzione plausibile è il 2012, ma adesso giacobbo ha pubblicato un libro dove dice che forse è una cosa costruttiva e non distruttiva.... checcazz.