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Borse, portafogli, tori e orsi: non ci capisco nà sega!

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maurizio
Non scherzo! 


#1 | Postato: 24 Ott 2006 14:04 
Ehm, vorrei una volta per tutte capire come funziona una borsa. Chi me lo spiega? Le domande che ho in tensta son sempre le stesse:
1) é mai possibile che uno può comprare azioni e venderle poi quando vuole? e se nessuno gliele compra?
2) perchè un'azienda si quota in borsa? Che profitti ricava?
3) Che aziende è che si possono quotare in borsa? Ci son dei requisiti minimi?
4) Chi controlla che gli scambi avvengano in modo regolare?
5) che ruolo hanno quegli omini che agitano le mani tutto il tempo all'interno delle borse?
6) Se volessi comprare delle azioni dove devo andare?
7) Le azioni finiscono? Cioè, se adesso volessi prendere delle Azioni di una azienda, son sicuro di trovarle?

Nè avrei altre trecentomila....
Oh, spiegate come se avessi due anni, nè...

soma
Latte+ 


#2 | Postato: 24 Ott 2006 14:05 
Citazione: maurizio
come funziona una borsa


la compri, la apri, ci ficchi la roba dentro e la richiudi. tutto lì

sara_bz
8----> 


#3 | Postato: 24 Ott 2006 14:12 | Modificato da: sara_bz 
anche io vorrei saperlo...

Citazione: soma
la compri, la apri, ci ficchi la roba dentro e la richiudi. tutto lì

... ma mi sa che ci conviene aspettare rosetta...

michele
stupendo disoccupato 


#4 | Postato: 24 Ott 2006 14:13 
Citazione: maurizio
Ehm, vorrei una volta per tutte capire come funziona una borsa. Chi me lo spiega? Le domande che ho in tensta son sempre le stesse:
1) é mai possibile che uno può comprare azioni e venderle poi quando vuole? e se nessuno gliele compra?
2) perchè un'azienda si quota in borsa? Che profitti ricava?
3) Che aziende è che si possono quotare in borsa? Ci son dei requisiti minimi?
4) Chi controlla che gli scambi avvengano in modo regolare?
5) che ruolo hanno quegli omini che agitano le mani tutto il tempo all'interno delle borse?
6) Se volessi comprare delle azioni dove devo andare?
7) Le azioni finiscono? Cioè, se adesso volessi prendere delle Azioni di una azienda, son sicuro di trovarle?

Nè avrei altre trecentomila....
Oh, spiegate come se avessi due anni, nè...


urpo, allora:

1-posso vendere le azioni, ma se nessuno le compra queste si svalutano, quindi valgono meno, quindi bisogna sapere quando vendere.

2-cosa ricavano: esempio, tu hai una casa, decidi di venderla in quote di un mattone l'una, senza smenbrarla e tenendoti la maggioranza, così resta tua: ricavi dei soldi da poter re-investire per comprarti, per esempio, il garage

3-non tutte le aziende si possono quotare in borsa, non bisogna avare debiti mi pare (ma non son sicuro, anzi, probabilmente è una vaccata) e decide la CONSOB

4-CONSOB

5-non esitono più, prima dell'informatizzazione vendevano e compravano azioni per conto di altri

6-in banca

7-se le vendono sì, ma se sono in pochi a venderle il prezzo è alto e non conviene, altrimenti aspetti un collocamento in borsa

Ottimio
Amministratore 


#5 | Postato: 24 Ott 2006 14:18 
1) Quando uno dice "compra, compra" o "vendi, vendi", la tua offerta viene messa sulla piazza; finché c'è qualcuno che offre di comprare e uno che offre di vendere una determinata azione, le azioni passano di mano, appena si esauriscono la domanda o l'offerta le transazioni si fermano. Ha presente la scena tipica dei broker che si affannano gridando come dei disperati? Chi prima arriva, meglio alloggia. :)
Per lo stesso motivo, se dici alla tua banca di vendere può capitare che non facciano in tempo e magari arrivi a vendere un po' dopo, a un prezzo più basso di quello che ti aspettavi.
2) Non profitti, ma capitale. I profitti li ricava chi ha in mano le azioni se riesce a ottenere dividendi o plusvalenze.
3) Sì, ma non ti so dire quali.
4) La Consob in Italia, la SEC in America, altri altrove.
5) Comprano e vendono azioni.
6) Dalla banca.
7) Vedi sopra.

sara_bz
8----> 


#6 | Postato: 24 Ott 2006 14:18 
Citazione: michele
non bisogna avare debiti mi pare

non ghe credo che quando la telecom è entrata in borsa non aveva debbiti...

alex
alchimista 


#7 | Postato: 24 Ott 2006 14:24 
Citazione: maurizio
6) Se volessi comprare delle azioni dove devo andare?

NON FARLO MAI

devilman
Moderatore 


#8 | Postato: 24 Ott 2006 14:28 
non ho molto tempo...

per ora rispondo a queste:
Citazione: maurizio
2) perchè un'azienda si quota in borsa? Che profitti ricava?

le azioni sono "partecipazioni", acquistandone cedi denaro ad una azienda e ne diventi praticamente socio: se i tuoi soldi saranno utilizzati in modo tale per cui, dall'attività d'impresa l'azienda farà utili, parteciperai alla divisione degli utili d'impresa, suddivisi tra gli azionisti sotto forma di dividendi.
dal punto di vista dell'impresa, acquistando le azioni tu "dai fiducia", tanto maggiore è il numero degli investitori che ripongono fiducia tanto più grandi saranno i soldi che l'impresa riceverà in prestito.
all'aumentare delle richieste di partecipazione il valore delle azioni aumenta, acquistare per giocare su questi saggi non è propriamente un investimento, ma una speculazione.
l'investimento è riporre del denaro in una azienda che ne ha bisogno (per i motivi più svariati) confidando nell'operato del management, per essere ripagati con i dividendi.
la'zienda non ha profitti dal mercato azionario, non direttamente: ha crediti, soldi da investire in progetti che dovrebbero fruttare successivamente profitti.

azzo, quante domande...
pian piano darò risposte (sperando di non scrivere vaccate)

marcodal
Come true, baby 


#9 | Postato: 24 Ott 2006 14:29 
Citazione: alex
NON FARLO MAI

È quello che mi hanno detto in tanti.

devilman
Moderatore 


#10 | Postato: 24 Ott 2006 14:31 
Citazione: maurizio
5) che ruolo hanno quegli omini che agitano le mani tutto il tempo all'interno delle borse?

hai recentemente visto "wall street" con michael douglas?
comunque gli uomini coi foglietti dovrebbero essere stati sostituiti dal mercato telematico
sono agenti di borsa

alex
alchimista 


#11 | Postato: 24 Ott 2006 14:35 
Citazione: marcodal
È quello che mi hanno detto in tanti.

Vuol dire che hai tanti amici :-)

devilman
Moderatore 


#12 | Postato: 24 Ott 2006 14:35 
tori, orsi e varie "immagini" di animali/oggetti sono parole convenzionali nel mondo della finanza per identificare determinati tipi di azienda in base ai quali si attuano determinate strategie e comportamenti.
la cosa derica da chematizzazioni effettuate da organismi economici e finanziari (dal MIT, al Boston Consulting Group e Standard & Poors)

Profeta
<----8----> 


#13 | Postato: 24 Ott 2006 14:36 
Citazione: maurizio
6) Se volessi comprare delle azioni dove devo andare?


Ha ragione Alex, non farlo mai. I problemi tipo Parmalat ci sono stati perché la gente andava in banca dove si sentiva dire "prendi quelle, prendi queste".
Non trafficare con azioni, perché sicuramente ne sai meno di quelli del mestiere (che NON sono quelli che lavorano in banca, attenzione!). Vai presso ditte che gestisono fondi comuni dei clienti, tirano fuori ricavi maggiori e sono più affidabili delle banche (in genere molto più affidabili, a volte moltissimo).

Per darti una idea del tipo di aziende a cui mi riferisco, prendi per esempio Rasbank (e RAS a cui fa riferimento): sono grossi gruppi che gestiscono in maniera comune i soldi dei clienti. Non sei nemmeno più vincolato a prendere tot azioni, semplicemente investi un certo capitale. Queste aziende forniscono anche molta più flessibilità, perché ci sono pacchetti composti da molte azioni di molte ditte, per cui se anche una va male, la media del pacchetto è probabile non si discosti dalle previsioni. Ci sono pacchetti ad alto rischio/alto guadagno (possibili, sono composti da azioni di aziende dinamiche, con prospettive di sviluppo), pacchetti più sicuri che si basano su azioni emesse direttamente dai vari stati (mi sfugge il nome), pacchetti specifici per aziende USA, Medio Oriete, Estremo Oriente, ...

In sostanza... se pensi di saperne più di chi gestisce tali pacchetti (possibile, eh, ad esempio hai una spiata, oppure sei particolarmente esperto di un campo - ma tanto esperto - e riesci a vedere molto in là), compra azioni da solo, altrimenti lascia stare.
Io penso di non essere stato toccato dalla vicenda Parmalat se non nella percentuale che Parmalat occupava nel pacchetto che ho che la contiene (cioè nessuno, penso che la Ras non si fidasse e l'avesse tolta da un po' di tempo).

Profeta
<----8----> 


#14 | Postato: 24 Ott 2006 14:38 
Dimeticavo, per ogni pacchetto hai l'andamento previsto e reale degli ultimi n anni (il numero dipende anche dal tipo di pacchetto, a brevo o lungo termine) e la previsione futura.

michele
stupendo disoccupato 


#15 | Postato: 24 Ott 2006 14:38 
Citazione: devilman
hai recentemente visto "wall street" con michael douglas?
comunque gli uomini coi foglietti dovrebbero essere stati sostituiti dal mercato telematico
sono agenti di borsa

altro film fico "una poltrona per due" (eheh) dove proprio alla fine i due protagonisti (murphy e ackroyd) fanno quel lavoro: vendono e comprano le azioni con li folietti...


"wall street" è figo eh! vardalo!

Profeta
<----8----> 


#16 | Postato: 24 Ott 2006 14:39 
I foglietti penso non si usino più.. è telematico tutto.

maurizio
Non scherzo! 


#17 | Postato: 24 Ott 2006 14:41 
Oh, grassie delle risposte.
Si ho visto quel film e molti altri simili a quello. Quindi quel lavoro non esiste più? Il bordello di folgietti perterra, gente al telefono tutta ammassata che urla a più non posso contro l'alto? Ma noooo! A chi cazzo urlavano? devo saperlo! E i bigliettini?

Insomma se ho capito bene, un''azienda va in borsa solo se le mancano soldi per ingrandirsi o investire. Altrimenti che senso ha vendere le azioni per poi dare i ricavati anche a gente estranea?

michele
stupendo disoccupato 


#18 | Postato: 24 Ott 2006 14:43 
Citazione: maurizio
A chi cazzo urlavano? devo saperlo! E i bigliettini?

urlavano l'uno verso l'alto per vendere e/o comprare prima di altri...
nei bigliettini scrivevano l'ammontare delle azioni vendute/comprate

maurizio
Non scherzo! 


#19 | Postato: 24 Ott 2006 14:46 
LOL!
Ah, sia chiaro che non ho nessuna intenzione di comprare azioni.

Profeta
<----8----> 


#20 | Postato: 24 Ott 2006 14:49 
Citazione: maurizio
Insomma se ho capito bene, un''azienda va in borsa solo se le mancano soldi per ingrandirsi o investire. Altrimenti che senso ha vendere le azioni per poi dare i ricavati anche a gente estranea?


Ha senso... se hai vendi azioni per il 30% della società, però con i liquidi riesci ad aumentare il guadagno complessivo e quindi il valore della società, anche le tue azioni andranno a valere di più, quindi hai ricavato denaro da investire facendo liquidi, inoltre ciò che ti è rimasto aumenta di valore.

alex
alchimista 


#21 | Postato: 24 Ott 2006 14:50 
Citazione: maurizio
Ah, sia chiaro che non ho nessuna intenzione di comprare azioni

Potresti quotare il bbq :P

devilman
Moderatore 


#22 | Postato: 24 Ott 2006 14:50 | Modificato da: devilman 
Citazione: maurizio
Ah, sia chiaro che non ho nessuna intenzione di comprare azioni.

non è nulla di immorale, eh

ricordo che all'epoca dell'uscita di ipod (fine 2001, mi pare), quando le azioni apple valevano circa 14/15 dollari avevo consigliato a mio padre di metterci un po' di euro...
lui ha fatto di testa sua... e quando gli faccio notare quanto valgono ora le azioni apple non mi manda affanculo per decenza
XD

Profeta
<----8----> 


#23 | Postato: 24 Ott 2006 15:04 
Un mio amico fece lo stesso tempo prima, inizialmente ci guadagnò poi perse dei soldi... quando le azioni crollarono, ma non ricordo perché.

maurizio
Non scherzo! 


#24 | Postato: 24 Ott 2006 15:05 
posso ipoteticamente tenere le azioni per una settimana?
C'è un numero minimo di azioni che si possono comprare?
Le azioni Apple si posson comprare anche dall'Italia?

devilman
Moderatore 


#25 | Postato: 24 Ott 2006 15:06 
Citazione: Profeta
quando le azioni crollarono

grande depressione del 1929?

probabilmente è stato nel 2001-2002, crollo della bolla speculativa della new economy... chi s'era convinto che fosse tutto bello e divertente con la possibilità di fare soldi facili, lasciando qualche soldo investito qualche giorno in più, si è poi ritrovato in mutande
:D

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