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il piccolo chimico

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alex
alchimista 


#1 | Postato: 21 Apr 2006 14:41 | Modificato da: alex 
Data la preponderante e ingombrante presenza di tanti chimici sul forum, mi pare doveroso aprire un treddi solo sulla chimica.

Riparto da qui

Citazione: zazaz
La teconlogia esiste già ed anche da diverso tempo.

Ma nonostante ciò, in questo campo (blocchi ad alta densità) non sono molte le aziende ad utilizzarla con successo, perché nel dettaglio è una cosa parecchio difficile e chi ha il Know-How se lo tiene stretto.

Dovrei sviluppare una formulazione a base di polioli poliesteri da far reagire con un diisocianato MDI polimerico, al fine di ottenere dei blocchi di schiuma espansa, dai quali ricavare dei semi cilindri che poi verranno impiegati per assemblare i supporti dei tubi che dicevo prima.

Ho già fatto qualcosa del genere con i poliuretani (PUR) con successo, ma di poliisocianurati (PIR) sono quasi totalmente a secco. E non ci sono libri dove poterlo studiare come servirebbe a me...

L'unica cosa che posso fare è cercare di farmi dare una mano da qualche fornitore americano di materie prime che abbia già il Know-How... Ma la vedo dura.


e da qui

Citazione: zazaz
Se ho capito ciò che intendi (sono davvero fuso stasera...).

L'unica rivista che conosco, che tratta le resine uretaniche con una certa serietà è "Urethanes Technology":
http://www.urethanes-technology.com/urethanes-technology/home.asp

Alcune Keywords per i polimeri espansi del mio caso:
- PUR Foam o Polyurethane Foam
- PIR Foam o Polyisocyanurate Foam
- MDI - Metildifenildiisocianato (raw material)
- Polyether Polyol (raw material)
- Polyester Polyol (raw material)

Le materie prime sono fornite principalmente da:
- Bayer
- Dow
- BASF
- Huntsman


La cosa mi diverte anxhe se non ne so una mazza, ma mi riporta ai tempi della tesi, quando mi occupavo della caratterizzazione dei polimeri. :-)

Se ne riparla dopo il ponte....

megad
cacchio!!!! 


#2 | Postato: 21 Apr 2006 14:44 
voi state male, il prossimo che mi dice che i nomi dei fossili sono impossibili lo poliuretanizzo

ma viva il chirotherium infernensii, viva il rhinchosauroides tirolicus!

zazaz
bi-babbo 


#3 | Postato: 21 Apr 2006 14:48 
Io, intanto, ho iniziato a spedire una mail oltre l'oceano atlantico...

alex
alchimista 


#4 | Postato: 21 Apr 2006 14:56 
Zazaz, hai chiesto asilo politico?

Citazione: megad
voi state male, il prossimo che mi dice che i nomi dei fossili sono impossibili lo poliuretanizzo

Quelli sono nomi brevi.

michele
stupendo disoccupato 


#5 | Postato: 21 Apr 2006 14:59 
odiavo chimica.

Ziodiavle
8-> 


#6 | Postato: 21 Apr 2006 15:01 
Il thread era meglio chiamarlo "Alì il chimico"

alex
alchimista 


#7 | Postato: 21 Apr 2006 15:02 
Citazione: michele
odiavo chimica.

Fai parte della maggioranza.
Ma la colpa è dei prof delle superiori, che non la conoscono e non la sanno spiegare.

alex
alchimista 


#8 | Postato: 21 Apr 2006 15:03 | Modificato da: alex 
Citazione: Ziodiavle
Il thread era meglio chiamarlo "Alì il chimico"

Forse, ma già squarz si lamenta che lo sputtaniamo con le femmine, se poi arriva pure la CIA...

zazaz
bi-babbo 


#9 | Postato: 21 Apr 2006 15:16 
Citazione: michele
odiavo chimica.


Beh, non ci sono vie di mezzo.
Se si è abbastanza suonati la si ama, altrimenti la si odia.

Citazione: alex
Quelli sono nomi brevi.


Altri, nel settore:

Catalizzatori comuni:
DMCEA: Di-Metil-Ciclo-Esil-Ammina
DMBA: Di-Metil-Benzil-Ammina
DMEA: Di-Metil-Etanol-Ammina
DMEE: Di-Metil-Etossi-Etanolo
PMDETA: Penta-Metil-Di-Etilen-Tri-Ammina
DABCO: Di-Azo-Bi-Ciclo-Ottano (Tri-Etilen-Di-Ammina)
AcK: Nomignolo volgare di Acetato di Potassio
DBTDL: Di-Butil-Tin(stagno)-Di-Laurato

Lascio stare per delicatezza i precursori di armi chimiche, eh...

Un controllino della NATO magari arriva :-P

fancazzista
8----> 


#10 | Postato: 21 Apr 2006 17:23 | Modificato da: fancazzista 
#include "stdafx.h"

int main(int argc, char* argv[])
{
while(true)
printf("\nLa chimica fa schifo");

return 0;
}

PS: così è più winzozziano :-P

CCCP
ce solo la FIHA 


#11 | Postato: 21 Apr 2006 19:34 
w
la
fia

:D

luca
Passuor 


#12 | Postato: 21 Apr 2006 19:36 
Come dice giustamente Alex, il professore del Liceo ha devastato una materia che probabilmente mi sarebbe piaciuta…

zazaz
bi-babbo 


#13 | Postato: 26 Apr 2006 11:17 | Modificato da: zazaz 
Intanto il cliente che utilizza il sistema PUR che ho già sviluppato un paio di anno fa, per produrre i famigerati supporti per piping LNG, ha chiesto, con urgenza, un importante incremento delle prestazioni meccaniche del polimero espanso.
Ha deciso che mi vuol fare impazzire. Mortacci sua, un anno di sviluppo e devo ripartire quasi da capo.
Almeno in questo caso so dove provare a mettere le mani.
Inizierò a modificare il prepolimero da MDI, eliminiando i dioli lineari che avevo inserito per ridurre le temperature di reazione.
Con una modifica del lato poliolo formulato, aumenterò la funzionalità di base.
Questo dovrebbe rendere possibile una maggiore reticolazione del polimero, con conseguente incremento (speriamo) della resistenza a compressione.
Il problema è che, così facendo, sicuramente aumenteranno le temperature di reazione e rischio di "bruciare" l'espanso al suo cuore (scorching) o di fessurarlo (split).
Questo perché le dimensioni dei pezzi (e conseguentemente le masse in reazione) sono imponenti. Tra l'altro il poliuretano è un ottimo isolante termico e questo, di certo, non mi aiuta a smaltire il calore...
Vabbèh, ora passo in laboratorio e inizio a pensare seriamente qualcosa.

alex
alchimista 


#14 | Postato: 26 Apr 2006 11:44 
Ci vuole un'esperienza mostruosa per fare un lavoro del genere.

Ma se aumenti la reticolazione, la fragilità del materiale aumenta?

zazaz
bi-babbo 


#15 | Postato: 26 Apr 2006 11:59 
Citazione: alex
Ci vuole un'esperienza mostruosa per fare un lavoro del genere.


Non sai quanto hai ragione. Il problema che i miei 16 anni d'esperienza sono terribilmente pochi. Tenendo conto che ho imparato quel poco che so praticamente da solo, sulla mia "pelle"...

Citazione: alex
Ma se aumenti la reticolazione, la fragilità del materiale aumenta?


In teoria si. Infatti, i dioli nell'isocianato prepolimero servivano anche a rendere il polimero più "elastico", resiliente.
Anche perché le temperature a cui poi i manufatti lavorano sono criogeniche. Si parla di -160 °C. Quindi è abbastanza imporatnte che la struttura non diventi "di vetro".
Ma confido di riuscire a scongiurare problemi.
Verrano fatti dei test meccanici a temperatura criogenica. Se i dati saranno OK si passerà ad una prova reale sul campo.
Ma ci vorranno almeno tre mesetti.

devilman
Moderatore 


#16 | Postato: 26 Apr 2006 12:29 
Citazione: zazaz
ho imparato quel poco che so praticamente da solo, sulla mia "pelle"...

uomo-cavia

zazaz
bi-babbo 


#17 | Postato: 26 Apr 2006 12:59 
Citazione: devilman
uomo-cavia


Caz, 'sta cosa mi ricorda terribilmente un certo MattoOSX...
Ora apro un Forum, comincio a spammare e inizzio a scrivazzzare con troppe zeta.

In che condizzioni mi ritrovo...

alex
alchimista 


#18 | Postato: 26 Apr 2006 14:15 
Citazione: zazaz
Il problema che i miei 16 anni d'esperienza sono terribilmente pochi. Tenendo conto che ho imparato quel poco che so praticamente da solo, sulla mia "pelle"...

Anche perchè ho la vaga impressione che di letteratura a disposizione ce ne sia pochina.
In genere usi qualche motore di ricerca tipo scifinder o stneasy?

zazaz
bi-babbo 


#19 | Postato: 26 Apr 2006 14:42 | Modificato da: zazaz 
Di solito mi appoggio più sul Know-How dei fornitori di raw materials.
Magari ti danno indicazioni generiche, ma che ti permettono di avviare qualche sperimentazione che poi magari ti porta alla soluzione.
In qualche caso ho provato ad appoggiarmi a qualche istituto universitario. Padova ad esempio offre (più che altro offriva...) un dipartimento dei processi chimici dell'ingegneria che ha un po' di conoscenza sui poliuretani.

AlexTheStampede
Stampela 


#20 | Postato: 26 Apr 2006 17:36 
Citazione: zazaz
AcK: Nomignolo volgare di Acetato di Potassio

http://www.thinkgeek.com/tshirts/coder/5b81/

Profeta
<----8----> 


#21 | Postato: 28 Apr 2006 11:00 

Leo


#22 | Postato: 28 Apr 2006 11:00 
ehe

squarz
Anonimo scassaminchia 

#23 | Postato: 28 Apr 2006 11:03 
roba fina...

Leo


#24 | Postato: 28 Apr 2006 11:07 
no, io son pentito, mai più un "ehe" sprecato per una nerdata simile

alex
alchimista 


#25 | Postato: 28 Apr 2006 11:07 
pentitevi tutti

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